Нефтепродукты и экология

Тут говорим обо всём, что не вписывается в тематику других разделов

Модератори: Shurik, Модераторы форума

Повідомлення Voditel » П'ят серпня 28, 2009 1:17

Olexa написав:
Voditel написав:
Olexa написав: А если мы сейчас быстренько достанем закопанный углерод и пустим в оборот, то у жизни не будет времени на эволюцию.


Очень спорный вопрос. Некто не знает насколько быстро происходили изменения, или знает но молчит.

Знает, не молчит, но не все интересуются. Состав атмосферы в далёком прошлом определяется по составу воздуха в пузырьках ледяных кернов со скважин в Гренландии и Антарктиде.


А когда лед образовался доподлинно известно? Это все теории в определенных приближениях или научные авантюры, по типу изучения озоновых дыр.
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Voditel » П'ят серпня 28, 2009 1:21

MudMax написав:эмм, ну Olexa будет не прав только в том случае, если новые залежи, предположим, нефти, формируются за то же самое время (или быстрее), что и происходит цепочка "выкачка-переработка-сжигание в виде конечного топлива".


Как пример вновь наполнившиеся за 40 лет скважины Баку. Почему это произошло никто не знает, хотя теорий много. Одна из них говорит о том, что планета производит больше нефти ежедневно чем мы выкачиваем. Самая глубокая в мире Кольская сверхглубокая скважина (http://nauka.relis.ru/06/0205/06205036.htm) пробурена на 12 километров, а что ниже? Если взять радиус Земли то становится понятно что мы не чего не знаем о своих недрах...
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Olexa » П'ят серпня 28, 2009 10:38

Voditel написав:А когда лед образовался доподлинно известно?

Да, это там подсчитывается точно.
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Повідомлення deltafox24 » П'ят серпня 28, 2009 11:24

Olexa написав:
Voditel написав:А когда лед образовался доподлинно известно?

Да, это там подсчитывается точно.


да не может оно точно подсчитываться, все основано на теориях которые в большинстве своем не имеет какой либо практической базы. И теории эти растут как грибы.
Аватар користувача
deltafox24
Участник движения
 
Повідомлення: 1031
З нами з: Сер грудня 27, 2006 12:53
Звідки: г. Николаев

Повідомлення deltafox24 » П'ят серпня 28, 2009 11:32

Olexa написав:Знает, не молчит, но не все интересуются. Состав атмосферы в далёком прошлом определяется по составу воздуха в пузырьках ледяных кернов со скважин в Гренландии и Антарктиде.


а откуда известно в какое время туда попал тот воздух, и воздух как и любая молекулярная структура мог подвергнутся изменениям т.к. был заточен там. почему это никто не пишет почему все принимают высказывания какого то известного человека как догму, ведь точно никто ничего о нашей планете не знает.
Если все такие там умные насчет воздуха, СО2 кислорода и т.д. почему не могут повторить тот же самый фотосинтез без растительных компонентов?
Аватар користувача
deltafox24
Участник движения
 
Повідомлення: 1031
З нами з: Сер грудня 27, 2006 12:53
Звідки: г. Николаев

Повідомлення Olexa » П'ят серпня 28, 2009 11:53

Конечно, все знания это теории, предполагающие возможность опровержения. Одни теории более правдоподобны, другие менее правдоподобны. Одни предвещают большую беду, другие не предвещают большой беды. Если теория достаточно правдоподобна и предвещает достаточно серъёзные последствия, есть повод задуматься. Что буржуи и делают, судя по массовому переходу на выращивание углеводородов и упорное продвижение в технологиях солнечных батарей (собственно, для этого есть и другой повод, не связанный с экологией: ограниченность ресурсов ископаемых углеводородов).

Предлагаю не заниматься тут переливанием из пустого в порожнее и рассуждениями о том, чего мы не знаем, а кому интересно, почитать, и привести тут ссылки на надёжные ресурсы (уровня надёжности Википедии).
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Повідомлення deltafox24 » П'ят серпня 28, 2009 12:15

Olexa написав:Конечно, все знания это теории, предполагающие возможность опровержения. Одни теории более правдоподобны, другие менее правдоподобны. Одни предвещают большую беду, другие не предвещают большой беды. Если теория достаточно правдоподобна и предвещает достаточно серъёзные последствия, есть повод задуматься. Что буржуи и делают, судя по массовому переходу на выращивание углеводородов и упорное продвижение в технологиях солнечных батарей (собственно, для этого есть и другой повод, не связанный с экологией: ограниченность ресурсов ископаемых углеводородов).

Предлагаю не заниматься тут переливанием из пустого в порожнее и рассуждениями о том, чего мы не знаем, а кому интересно, почитать, и привести тут ссылки на надёжные ресурсы (уровня надёжности Википедии).


угу если все разом перейдут на выращивание углеводородов то кто будет выращивать пшеницу? что мы тогда жрать будем то?
Аватар користувача
deltafox24
Участник движения
 
Повідомлення: 1031
З нами з: Сер грудня 27, 2006 12:53
Звідки: г. Николаев

Повідомлення Olexa » П'ят серпня 28, 2009 12:21

deltafox24 написав:угу если все разом перейдут на выращивание углеводородов то кто будет выращивать пшеницу? что мы тогда жрать будем то?

Всё равно нефть закончится. Никуда не денемся.
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Повідомлення Voditel » П'ят серпня 28, 2009 12:27

deltafox24 написав:угу если все разом перейдут на выращивание углеводородов то кто будет выращивать пшеницу? что мы тогда жрать будем то?


Европейци на эти грабли уже наступили, пшеница помнится за год в четыре раза подорожала. Теперь засеяли этой вонючей гадостью (рапсом) все у нас и мы теперь зерно заграницей покупаем.

Кстати при критическом уровне кислорода (слишком большом) происходит взрыв. Это как раз факт проверенный. И если мы не будем его сжигать то можем просто взорваться.
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення MudMax » П'ят серпня 28, 2009 12:44

Voditel написав:Теперь засеяли этой вонючей гадостью (рапсом) все у нас и мы теперь зерно заграницей покупаем.

Вы - это кто?:)
Мы об одной стране говорим? Прошлогодний урожай зерна - 53 млн тонн (!!!). Какой импорт, ты о чем?
Более того, как для страны с 27-30% мирового чернозема, у нас катастрофически маленькая урожайность с гектара - в 2-3 раза меньше, чем в других странах, типа Голландии. Так что потенциал тут еще ого-го.
Olexa написав:Всё равно нефть закончится. Никуда не денемся.

Ну врядли она закончится. Скорее, по мере истощения залежей, она станет такой дорогой, что альтернативные источники энергии будут выгоднее.
Мы поговорили о машинах и пришли к выводу, что если уж покупать что-нибудь, так это ГАЗ-69, но их, к сожалению, не продают. (Стругацкие)
Аватар користувача
MudMax
Член клуба
 
Повідомлення: 3240
З нами з: Суб січня 06, 2007 18:02
Звідки: Киев (06.01.1983)

Повідомлення Olexa » П'ят серпня 28, 2009 12:47

Voditel написав:Кстати при критическом уровне кислорода (слишком большом) происходит взрыв. Это как раз факт проверенный. И если мы не будем его сжигать то можем просто взорваться.

Если мы будем доставать из "заначки" соединения C и H, и сжигать их до CO2 и H2O, то у нас будет становиться меньше O. А из "заначки" мы его не достаём.
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Повідомлення Miron » П'ят серпня 28, 2009 14:21

Даже полимеры сейчас делают из растений.
Полиэтилен низкой плотности, высокой плотности и так далее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid
Единственный путь - неправильный.
Аватар користувача
Miron
Член Клуба ,Основатель клуба
 
Повідомлення: 1551
З нами з: Суб травня 14, 2005 14:09
Звідки: Киев, 25.12.1976

Повідомлення Olexa » П'ят серпня 28, 2009 14:28

Miron написав:Даже полимеры сейчас делают из растений.
Полиэтилен низкой плотности, высокой плотности и так далее.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polylactic_acid

Ещё ссылочка (2003-й год): http://www.inauka.ru/technology/article35568.html
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Повідомлення Voditel » П'ят серпня 28, 2009 14:51

MudMax написав:
Voditel написав:Теперь засеяли этой вонючей гадостью (рапсом) все у нас и мы теперь зерно заграницей покупаем.

Вы - это кто?:)
Мы об одной стране говорим? Прошлогодний урожай зерна - 53 млн тонн (!!!). Какой импорт, ты о чем?
Более того, как для страны с 27-30% мирового чернозема, у нас катастрофически маленькая урожайность с гектара - в 2-3 раза меньше, чем в других странах, типа Голландии. Так что потенциал тут еще ого-го.
Olexa написав:Всё равно нефть закончится. Никуда не денемся.

Ну врядли она закончится. Скорее, по мере истощения залежей, она станет такой дорогой, что альтернативные источники энергии будут выгоднее.


Мы это Украина. А если не осведомлен то посмотри статистику.
Меня это тоже убило (скорее даже раздосадовала, особенно зная про чернозем) но факты вещь упрямая.
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Повідомлення Voditel » П'ят серпня 28, 2009 14:55

Olexa написав:
Voditel написав:Кстати при критическом уровне кислорода (слишком большом) происходит взрыв. Это как раз факт проверенный. И если мы не будем его сжигать то можем просто взорваться.

Если мы будем доставать из "заначки" соединения C и H, и сжигать их до CO2 и H2O, то у нас будет становиться меньше O. А из "заначки" мы его не достаём.


А сколько лет леса земли вырабатывали кислород и мы его не сжигали.

Я лично верю, что в мире все должно быть сбалансировано и есть какой то механизм балансировки. Стало много О, появились люди и начали его сжигать, потом станет мало О и люди вымрут (или улетят на другую планету где много О) и так до бесконечности.
Аватар користувача
Voditel
Член клуба
 
Повідомлення: 3464
З нами з: Сер липня 06, 2005 17:23
Звідки: Kiev

Поперед.Далі

Повернутись до Круглый стол

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість