Така-собі революційна тема

Тут говорим обо всём, что не вписывается в тематику других разделов

Модератори: Shurik, Модераторы форума

Така-собі революційна тема

Повідомлення Гайдамака » Сер листопада 07, 2007 21:52

але в значній темі і автомобільна, тому дозволю собі переповісти історію на цьому форумі.

Ось посилка:
http://www.liveinternet.ru/users/dickan_powho_ist/post23754633/

Наведу текст тут:


В общем, был такой мужик с большой буквы , по имени Марвин Химайер.

Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби, штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере).

Еще, в качестве хобби, он строил снегоходы и зимой катал на них по окрестностям Гранби молодоженов. Как на лимузине. У него даже была соответствующая лицензия (никогда не подозревал, что такую деятельность вообще можно лицензировать). На мой взгляд, дядька был довольно добродушный и в высшей степени прикольный. Впрочем, "While many people described Heemeyer as a likeable guy, others said he was not someone to cross." Отслужил в свое время в ВВС, аэродромным техником, и с тех пор стабильно трудился по инженерно-технической части. Дожил до пятидесяти двух лет, не женат (какая-то там печальная любовная история у него в свое время стряслась).

Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство, построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля. Как в таких случаях выкупают землю, вроде бы не стоит объяснять - у меня во френдах все люди взрослые, из России и ее окрестностей, сами все понимаете. В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги, но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение завода, вел дело сам и, разумеется, прогадил.

В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить. Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер Д-9" с восстановленным движком. Вот такой, такими же пользуется "Газпром" на полярных месторождениях:

Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.

В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли, пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской. Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при отправке краткую записку - "Трусы". Пару месяцев после этого он отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и опечатали мастерскую.

Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.

Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.

Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным отомстить. "Sometimes, как он выразился в записках, reasonable men must do unreasonable things."

Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании «Иксел энерджи», отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны, товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря, снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что принадлежит.

Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками. Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки. Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось, вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив. Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.

Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже на полный отказ системы охлаждения.

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер федеральное шоссе № 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно потрясло).

"Война Химайера" завершилась в 16:23.

До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками крыши, он застрял и заглох.

Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном, водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил для себя.

Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.
Аватар користувача
Гайдамака
Участник движения
 
Повідомлення: 498
З нами з: Нед квітня 02, 2006 20:48
Звідки: Київ, Печерськ

Повідомлення Гайдамака » Сер листопада 07, 2007 21:58

Молодець мужик.

Навіялось мені все це ось цією новиною:

В Киеве ликвидируют одноэтажные гаражи
http://korrespondent.net/main/215433

Я за свій кооператив теж побоююсь.
Буду підшукувати бульдозер.
Аватар користувача
Гайдамака
Участник движения
 
Повідомлення: 498
З нами з: Нед квітня 02, 2006 20:48
Звідки: Київ, Печерськ

Повідомлення Mamont » Сер листопада 07, 2007 23:27

Мда... А стоянка в подземном гороже от 20000 у.е...
Кста, если уж решил положить жизню на алтарь, то лучше уж не бульдозер, а элементарный террор. 2- 3 подрыва вражеской строительной техники - и власти подымут на уши все внутренние войска, а это в условиях Киева многомиллионые убытки. Так что учимся правильно считать... И кроме того пара бочек с правильной химией делают участок незастраиваемой (ток какая химия я не знаю:( ) Аучитывая мощь УАЗ-а, узнать, где стоит майбах какого нить чиновника и устроить на том месте покатуху:) Предварительно поменяв стеклышки и установив подкузовную броню...

З.Ы.
Нада организовать партию имени Марвин Химайер. Будет как партия Че, только более механизированно-радикальная...
Ну, чтоб всем...
Аватар користувача
Mamont
Участник движения
 
Повідомлення: 1150
З нами з: Пон травня 21, 2007 22:49
Звідки: Киев, Соломенка (07.06.1980)

Повідомлення Гайдамака » Чет листопада 08, 2007 16:05

Та мабуть на алтар поки що рано. Крім того вогнепальної зброї нема, то що мені, якусь компактну автоматичну удавку робити? Чи акумуляторний електричний стілець...
Поки що, мабуть, побудую радіокерований ЛуАЗ щоб майбах чернівецького таранити. А потім ховатись в кузов ГАЗона, припаркованого десь поблизу у дворі, і тікати.
Ось це, мабуть, був би найкращий варіант.
Аватар користувача
Гайдамака
Участник движения
 
Повідомлення: 498
З нами з: Нед квітня 02, 2006 20:48
Звідки: Київ, Печерськ

Повідомлення Mamont » Чет листопада 08, 2007 16:34

ЛУАз не протаранит... Майбах крепкий, плюс у Льони он бронрованный... Да и вообще, его лучше не трогать, он не такой плохой как кажется:) Гораздо хуже те, кто между двумя домами пытаются 3-й домик впихнуть, или вместо 20 нормальных гаражей построить подземный мегополис 40 метровой глубины... И вот тут то загрузив ЛУАЗ пистицидами и трошки тринитроглицерина, аккурат к строительной площадке и!!! плохо только, что в соседних домах окна повылетают, но тут такое... Наше дело не обходится без жертв:)
Ну, чтоб всем...
Аватар користувача
Mamont
Участник движения
 
Повідомлення: 1150
З нами з: Пон травня 21, 2007 22:49
Звідки: Киев, Соломенка (07.06.1980)

Повідомлення Айри » Пон листопада 12, 2007 0:38

Развлекаетесь? :D :D :D

А бульдозер ничче так себе...

Зображення

http://www.youtube.com/watch?v=PZbG9i1oGPA
Каждый человек - эгоист, поэтому больше всего любит то, во что больше вложил себя...
Всегда улыбайся... Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь.

http://aerie.io.ua
Аватар користувача
Айри
Участник движения
 
Повідомлення: 5818
З нами з: Сер травня 25, 2005 13:14
Звідки: Киев, Оболонь, 10.ХІ.1976
Машина: УАЗ-31601

Повідомлення Stirlitz » Пон листопада 12, 2007 12:49

Шутки шутками, но пора уже организовываться в какую-то партию, чтобы бороться с беспределом и отстаивать свои права…
Аватар користувача
Stirlitz
Участник движения
 
Повідомлення: 541
З нами з: Нед вересня 17, 2006 0:10
Телефон: +380678114493
Машина: ГАЗ-21И «Волга»

Повідомлення Толстяк » Пон листопада 12, 2007 13:09

+1
+380979336317 ...лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал... В.Высоцкий
Аватар користувача
Толстяк
Участник форума
 
Повідомлення: 45
З нами з: Нед листопада 05, 2006 21:11
Звідки: Transkarpatia г.Рахов

Повідомлення Mamont » Пон листопада 12, 2007 13:22

Stirlitz написав:Шутки шутками, но пора уже организовываться в какую-то партию, чтобы бороться с беспределом и отстаивать свои права…


Mamont написав:Нада организовать партию имени Марвин Химайер. Будет как партия Че, только более механизированно-радикальная...
Ну, чтоб всем...
Аватар користувача
Mamont
Участник движения
 
Повідомлення: 1150
З нами з: Пон травня 21, 2007 22:49
Звідки: Киев, Соломенка (07.06.1980)

Re: Така-собі революційна тема

Повідомлення Olexa » Вів листопада 13, 2007 1:23

Гайдамака написав:але в значній темі і автомобільна, тому дозволю собі переповісти історію на цьому форумі.

Ось посилка:
http://www.liveinternet.ru/users/dickan_powho_ist/post23754633/

Як на мене, яскравий приклад американського маразму. Що в результаті отримав цей Марвін? Смерть. А йому пропонували гроші. Взяв би, й подубував собі свою майстерню з крамничкою на новому місці, зробивши як хотілося те, що переробити в старій було неможливо, і всі були б щасливі.

Как я понял, земельный участок под этой мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе (что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом автосервисе в Денвере

Це тільки совки можуть купитись на те, що це великі гроші. Один лише заюзаний ніж від того трактора, що він купив, коштує на eBay $13 000.

Все, что смогла в итоге реально сделать полиция – это эвакуировать 1,5 тыс. жителей и перекрыть все дороги

Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на $5 000 000, заводу — на $2 000 000. При масштабах городишки это означало практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и продал территорию вместе с развалинами.

Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться, исключительно смешанные эмоции.

Ще б пак. Цей божевільний виродок зруйнував їхнє містечко разом з, швидше за все, містоутворюючим підприємством (для тих, хто не в курсі, що таке містоутворююче підприємство, це підприємство, яке дає робочі місця більшости мешканців міста, а решта працює в сфері обслуговування себе та працівників містоутворюючого підприємства). Дійсно, не бульдозер треба було ставити на постамент, а повісити труп цього Марвіна на шибениці на центральній площі містечка, попередньо забальзамувавши, щоб довше зберігся.

Гайдамака написав:Навіялось мені все це ось цією новиною:

В Киеве ликвидируют одноэтажные гаражи
http://korrespondent.net/main/215433

Поцитуємо.

Корреспондент.net написав:На постоянной комиссии Киевсовета по вопросам земельных отношений депутаты горсовета не поддержали ходатайства членов гаражных кооперативов относительно увеличения сроков аренды земельных участков для последующего использования.

Оренди. Уважно читаєте? Подовження оренди. Земля під гаражними кооперитивами не є їхньою власністю, і не здана їм у безстрокову оренду. Термін оренди закінчується, і стоїть питання про те, чи погодиться місто продовжувати його далі. Нічого спільного з випадком Марвіна Хімаєра, там земля була його власністю.

Корреспондент.net написав:Члены комиссии и представители этого кооператива пришли к согласию о нецелесообразности продления сроков аренды.

Зверніть увагу, "і представники цього кооперативу".

Корреспондент.net написав:Вместо этого было предварительно согласовано компромиссное решение о поиске инвесторов и разработке соответствующего проекта многоэтажного паркинга на месте железных гаражей с обязательным предоставлением мест в новостройке членам этого кооператива.

Так це ж чудово! Ви проти цього збираєтесь боротись?!!

За комуняк вважалося, що персональний автомобіль не може бути потребою пролетарія, що це як максимум може розглядатись як хобі (навіть термін був для позначення приватних власників автомобілів — "автолюбитель"). І люди були дуже обмежені у можливості мати власний автомобіль. Відповідно, і міста планувалися й будувалися у розрахунку на значно менший відсоток мешканців, що мають автомобілі, ніж це є тепер. В результаті тепер місто задихається від нестачі місць для паркування. Якщо одноповерхові гаражні комплекси замінятимуться в декілька разів ефективнішими (з точки зору використання площі), то цьому можна лише радіти.

Mamont написав:Мда... А стоянка в подземном гороже от 20000 у.е...

Ще раз, читаємо уважно:

Корреспондент.net написав:Вместо этого было предварительно согласовано компромиссное решение о поиске инвесторов и разработке соответствующего проекта многоэтажного паркинга на месте железных гаражей с обязательным предоставлением мест в новостройке членам этого кооператива.

Хоча формально навіть на це вони не мають права. Бо землю брали в оренду на обмежений термін. Термін витік — до побачення, або обговорювати нові умови.

Mamont написав:З.Ы.
Нада организовать партию имени Марвин Химайер. Будет как партия Че, только более механизированно-радикальная...

Звісно, щоб проштовхнути якусь протизаконну та асоціальну ініціативу, без партії не обійтись. Щодо ж відстоювання законних прав, як-от, наприклад, на не ущільнення забудови, то, поки що, все спокійно робиться прямим шляхом, через збір підписів власників прав.

Stirlitz написав:Шутки шутками, но пора уже организовываться в какую-то партию, чтобы бороться с беспределом и отстаивать свои права…

Ще раз, які права? Ти приходиш до мене, і береш в оренду на рік, скажімо, автомобіль, за певну платню. Рік підходить до завершення, і я тобі кажу: знаєш, на наступний рік я не збираюся давати тобі в оренду цей автомобіль. Чи не за цю платню. І тут ти починаєш волати: я маю право брати в оренду цей автомобіль за цю платню, стільки років, скільки захочу!

Знаєте, хлопці, те, про що ви тут мрієте, це елементарний злочин. Протизаконний та асоціальний. І підбурювання до таких дій, доречі, це теж злочин.
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Re: Така-собі революційна тема

Повідомлення Stirlitz » Вів листопада 13, 2007 1:47

Olexa написав:Як на мене, яскравий приклад американського маразму. Що в результаті отримав цей Марвін? Смерть. А йому пропонували гроші. Взяв би, й подубував собі свою майстерню з крамничкою на новому місці, зробивши як хотілося те, що переробити в старій було неможливо, і всі були б щасливі.
Иногда смерть лучше, чем бабло. Взял бы… Захотел бы — взял бы. А когда человека заставляют что-то делать, это неправильно, и с этим надо бороться.
Olexa написав:Ще раз, які права? Ти приходиш до мене, і береш в оренду на рік, скажімо, автомобіль, за певну платню. Рік підходить до завершення, і я тобі кажу: знаєш, на наступний рік я не збираюся давати тобі в оренду цей автомобіль. Чи не за цю платню. І тут ти починаєш волати: я маю право брати в оренду цей автомобіль за цю платню, стільки років, скільки захочу!
Я имею в виду не только и не столько гаражи. Взять хотя бы принудительную страховку по дебильному американскому образцу. Мало ли что ещё придумают наши дорогие власти. На сегодняшний день Украина — единственная страна в мире, где официально запрещено пользоваться энергией ветра для собственных целей. Типа государственный ветер нельзя воровать. В отношении идентификационных кодов мы, увы, не пионеры, впрочем, но этот маразм от этого не стал лучше. Говоришь, взял бы деньги и все были бы рады. Проблема в том, что при таком подходе скоро смекнут, что деньги необязательно вообще и платить.

А про гаражи — почитай Гроздья гнева Стейнбека…
Аватар користувача
Stirlitz
Участник движения
 
Повідомлення: 541
З нами з: Нед вересня 17, 2006 0:10
Телефон: +380678114493
Машина: ГАЗ-21И «Волга»

Re: Така-собі революційна тема

Повідомлення Olexa » Вів листопада 13, 2007 2:01

Stirlitz написав:
Olexa написав:Як на мене, яскравий приклад американського маразму. Що в результаті отримав цей Марвін? Смерть. А йому пропонували гроші. Взяв би, й подубував собі свою майстерню з крамничкою на новому місці, зробивши як хотілося те, що переробити в старій було неможливо, і всі були б щасливі.
Иногда смерть лучше, чем бабло. Взял бы… Захотел бы — взял бы. А когда человека заставляют что-то делать, это неправильно, и с этим надо бороться.

Человек живёт не сам по себе, человек живёт в социуме. И если один отдельный человек хочет чего-то, чего не хочет весь социум, которого касается вопрос, пусть даже он хочет этого на основании буквы действующего Закона, ему следует уступить. Я так считаю.

Все жители городка были согласны, чтобы завод расширил свою территорию. Всех устроили предложенные заводом условия. И только один самодур решил, что он хочет иначе, и на основании этого разрушил пол-городка и завод.

Возможно, сметь действительно лучше. До.

Stirlitz написав:Взять хотя бы принудительную страховку по дебильному американскому образцу.

А что, большая проблема не страховаться?

Stirlitz написав:Мало ли что ещё придумают наши дорогие власти. На сегодняшний день Украина — единственная страна в мире, где официально запрещено пользоваться энергией ветра для собственных целей. Типа государственный ветер нельзя воровать.

Ну ты хочешь чтоб совсем всё прям идеально :). Конечно, в любой стране можно найти свои перекосы. И поверь, Украина в этом отношении не худшая. :)

Stirlitz написав:В отношении идентификационных кодов мы, увы, не пионеры, впрочем, но этот маразм от этого не стал лучше.

А разве с ними что-то не так?

Stirlitz написав:Говоришь, взял бы деньги и все были бы рады. Проблема в том, что при таком подходе скоро смекнут, что деньги необязательно вообще и платить.

Не вижу прямой связи. Если всем собственникам земли, которую у них выкупил завод, предложили такие условия, на которые они согласились, значит, условия были достаточно хорошие. Если бы условия были не достаточно хорошие, пришлось бы заводу искать другие средства для расширения.

Stirlitz написав:А про гаражи — почитай Гроздья гнева Стейнбека…

Спасибо, если будет время, почитаю.
Аватар користувача
Olexa
Член Совета Клуба, Админ форума
 
Повідомлення: 7741
З нами з: Чет червня 23, 2005 16:30
Звідки: Київ
Машина: УАЗ 31602

Re: Така-собі революційна тема

Повідомлення Stirlitz » Вів листопада 13, 2007 16:37

Olexa написав:Человек живёт не сам по себе, человек живёт в социуме. И если один отдельный человек хочет чего-то, чего не хочет весь социум, которого касается вопрос, пусть даже он хочет этого на основании буквы действующего Закона, ему следует уступить. Я так считаю.
Ну а я так не считаю. Каждый человек свободен. Принуждение должно быть минимальным, и касаться прежде всего социально опасных действий типа воровства. Если человек живёт на своей земле на законных основаниях, то его полное право послать весь социум куда подальше, если ему так хочется. Коммунизм/колхоз мы уже проходили. Ничего хорошего из этого не вышло. Социум — не разумное существо. Он, по большому счёту, не хочет чего-то осознанно. «Хочет» он того, чего хотят немногие серые генералы, искусно дёргающие за нужные верёвочки. Таким образом оказалось, что вся Германия «хотела» войны, а те отдельные индивидуумы, которые были против, оказывались либо в лагерях, либо в Сопротивлении. Ты считаешь, они должны были пойти со всеми? Я нет. Таким же образом оказалось, что большая часть Америки «хотела» войны в Ираке. Список бесконечен.
Olexa написав:Все жители городка были согласны, чтобы завод расширил свою территорию. Всех устроили предложенные заводом условия. И только один самодур решил, что он хочет иначе, и на основании этого разрушил пол-городка и завод.
Их устроили — РАДИ БОГА. Его не устроили — его СВЯТОЕ ПРАВО. На которое посягнули и совершенно справедливо поплатились в кои-то века раз. Жалко, что не всякий раз, когда подобное творится. Как тебя послушать, так слово «беспредел» означает не более чем подчинение человека тому, что хочет пресловутый «социум», «даже если он хочет своего на законных основаниях»?
Olexa написав:А что, большая проблема не страховаться?
Опять же. Когда я сочту это нужным. А не когда страховые компании проплатят депутатам за узаконенный грабёж и вымогательство.
Olexa написав:А разве с ними что-то не так?
А что с ним так? Почему паспорта мало? Почему я должен иметь номер, как зек или животное, без которого не могу ступить ни шагу, хотя не нарушаю никаких законов? В частности, не беру себе этот номер на тех же законных основаниях, поправка от 1999 года.
Аватар користувача
Stirlitz
Участник движения
 
Повідомлення: 541
З нами з: Нед вересня 17, 2006 0:10
Телефон: +380678114493
Машина: ГАЗ-21И «Волга»

Повідомлення Gorro » Вів листопада 13, 2007 17:30

+1 поддерживаю Stirlitz.

Olexa, неужели Вы такой наивный, что верите всему, что пишут в газетах и говорят по радио? А ведь там - слишком много пропаганды, выгодной для конкретных индивидумов.
Точно так же и в той статье - вы верите в то, что остальные продали заводу свою землю добровольно? Или в то, что у нас с гаражами вопрос решается полюбовно. Я очень сомневаюсь в этом. Да наобещать могут многое, но мы уже проходили и элита-центр и банкротство банков. Так неужели мы будем бесконечно верить в красивые сказки?
Аватар користувача
Gorro
Участник форума
 
Повідомлення: 56
З нами з: Вів жовтня 30, 2007 18:17
Звідки: Киев

Повідомлення Гайдамака » Вів листопада 13, 2007 17:57

Знаючи крайньо праві реакційні погляди Olexa з попередніх обговорень, розумію, що сперечатись не має сенсу. У панівних класів і у пролетарів різні цінності і різна мораль.
Штірліц, судячи з його антипатії до Жовтневої революції і цінування прав особистості - мабуть, ліберал :) Ця позиція для мене якось ближча.
Так от, держава є насправді представником інтересів панівних класів, які виступають нібито від імені суспільства, з їхніми міськрадами, земельними комісіями, судами, поліцією і т.д.
Тому в ТАКІЙ державі, коли йдеться мова про інтереси "суспільства", маються на увазі інтереси панівних класів, до яких пролетарі не відносяться. Тому в цій державі я, лівий, буду на позиціях захисту прав окремих людей перед владою.
Я був би не проти, щоб експрориювали олігархів, щоб прогнали тих, хто захопив і відгородив парканами під свої маєтки всі береги річок, ліси, луки-пасовища. Але їхні права не порушать (в крайньому разі це торкнеться політичних противників), а краще візьмуть своє на простих громадянах.
Тому тут я не буду вірити в дії в інтересах суспільства, тут треба вберегти від зазіхань мізерну власність маленьких людей.
Так, земля під гаражами їхнім власникам не належить (а як вона може їм належати, якщо вони побудовані за часів СРСР). Так само не всі селяни і власники приватних будинків мають приватизовані свої земельні ділянки. І прибудинкові території не належать мешканцям будинків.
Простим людям не можна приватизувати фактично свою власність. Тим часом своїм, хто має зв'язки і дає відкат, Київрада швидко і без проволочок відводить величезні території і дає їх приватизувати.
"Інтересами суспільства" в одному випадку прикриваються, а в інших випадках на них кладуть. І закони застосовуються теж вибірково.
Звісно, основна маса громадян від цього програє. А хтось таки виграє, і з його позиції дійсно все прекрасно.
Аватар користувача
Гайдамака
Участник движения
 
Повідомлення: 498
З нами з: Нед квітня 02, 2006 20:48
Звідки: Київ, Печерськ

Далі

Повернутись до Круглый стол

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Majestic-12 [Bot] і 1 гість